Иван Демидов
Интервью: Кирилл Кириллов
Иван Демидов начинал играть в покер на сайте Pokerstars, а доигрался до того, что занял второе место на неофициальном чемпионате мира в Лас-Вегасе. Большую часть от почти 6-миллионного выигрыша он отдал своему менеджеру, оплатившему эту самую поездку в Штаты. Теперь игрок тоже подумывает над тем, чтобы стать менеджером, – в этом он признался корреспонденту Sportweek. И мы ему верим: перед интервью была договоренность, что Демидов не станет блефовать, то есть ответит на вопросы честно...
- Я видел сюжет по РЕН ТВ через неделю после вашей победы в Лас-Вегасе – вы там в каком-то автосалоне «Бентли» выбираете. Головокружение от успехов?
- Да нет, это же телевидение – там картинка нужна. Какой «Бентли», у меня прав нет… Хотя я собираюсь их получить.
- Потом из автосалона вы отправляетесь смотреть высотку донстроевскую в Строгино – тоже картинка?
- Квартиру я хочу купить, но цены должны упасть, так что я жду благоприятной рыночной ситуации.
- А по-моему, уже упали цены…
- А по-моему, еще не до конца…
- Вы теперь, наверное, выборочно подходите к турнирам, на которые вас зовут?
- Стараюсь участвовать только в крупнейших. Есть Европейский покерный тур, условно говоря, чемпионат Европы. Есть World Series of Poker, который проходит раз в год, и есть еще World Poker Tour, который хоть и «world», но играется только в Америке, такая американская серия.
- Как раз на WSOP вы заняли второе место, сделавшее вас знаменитым?
- Да. И до этого еще третье место в Лондоне – это был европейский тур, который проводится относительно недавно.
- Вы готовитесь к турнирам исключительно за столом и компьютером или вам нужно бегать, тяжести поднимать, в бассейне плавать? Вот шахматисты, например, – они же в тренажерном зале проводят очень много времени…
- Покер в этом смысле очень похож. Я сам пришел к тому, что физическую форму нужно поддерживать. У нас молодой вид спорта, и, естественно, пока нет отработанных методик, нет тренерского состава. Но вы же понимаете – крупные турниры длятся 7 дней подряд, и надо играть по 12–14 часов в сутки. Например, в Лондоне, когда я пришел играть финальный стол, нас там сидело 9 человек, и все жутко уставшие. Я уверен, что большинство людей не смогло тогда сыграть даже на 50% своих возможностей. Так вот этот последний стол длился 24 часа. Представляете? До этого ты спишь по 5 часов в течение недели, а потом в последний день играешь сутки!
- И вы играли?
- Ну я сидел 17 часов, потому что вылетел третьим, а те двое, что оставались, они да – сутки сидели…
- Перекусить, в туалет сходить – это же должно быть предусмотрено?
- Там, конечно, есть перерывы – каждые два часа по 10 минут, есть обеденный перерыв, но этого недостаточно. Поэтому профессионалы стараются более-менее поддерживать физическую форму, это очень важно.
- Покер – это спорт? По поводу шахмат тех же до сих пор спорят, а тут карты…
- Покер в принципе похож на шахматы и на другие интеллектуальные игры. И если шахматы считать спортом, то я не вижу причин, по которым в этом звании надо отказать покеру. По сложности и по красоте покер не уступает, я думаю. Другой вопрос, что пока покер не так популярен у нас, как в Америке, где любой человек знает правила. Поиграть в покер в колледже с друзьями вечером – это нормальное американское развлечение, там к этому все относятся спокойно. В России пока это не так – не все могут принять и понять.
- А вы, кстати, хорошо играете в шахматы?
- Нет, я просто знаю правила.
- Это странно… Мне казалось, вы умеете играть, повернувшись спиной к доске, говорить, на какое поле какую фигуру поставить, держа в уме позицию, – ну, знаете, эти фокусы, которые любят показывать выпускники мехмата. Вы же как раз этот факультет заканчивали…
- Может быть, если я попрактикуюсь, то и смогу так сыграть, потому что на уровне любителя я двигаю фигуры не так уж плохо. Но у меня никогда не было этого увлечения шахматами, так что… Люди, наоборот, из шахмат в покер уходят. Вот, например, известный гроссмейстер Грищук – он же перешел на покер, стал профессионалом. Не знаю, какие у него приоритеты, но думаю, что в покер он играет не меньше, чем в шахматы, а то и больше.
- Вот вы сравниваете покер и шахматы, а между тем разница принципиальная. Шахматисты играют одинаковыми фигурами, а вы все-таки зависите от того, какие карты вам достанутся. То есть это уже не мастерство в чистом виде… Разве есть покерный игрок, который всегда, на любых турнирах, борется за 1-е место? Есть свой Ананд у вас?
- Конечно, везение в покере – важный фактор. Но давайте я вам немного расскажу про теорию больших чисел. Если брать конкретный турнир, доля везения присутствует. Поэтому нельзя точно предсказать победителя. Но если брать длинную дистанцию, достаточную для статистики, там хороший игрок всегда виден. Поэтому в покере не так важны результаты конкретного турнира (хотя на них тоже смотрят), как рейтинги за год, за несколько лет. Вот в этих рейтингах топовые места занимают только сильные, очень хорошие игроки. По аналогии с футболом: «Спартак» из Нальчика может обыграть «Зенит», но по итогам чемпионата все равно будет стоять ниже в турнирной таблице. Чем длиннее дистанция, тем меньшую роль играет везение.
- Математики в покере много?
- Конечно.
- Но вы где-то говорили, что эта математика – на уровне школы или первого курса.
- Да, в том смысле, что вам не нужно считать интегралы или знать какую-то сложную теорию. Но это не значит, что все просто. Не может человек прийти, что-то прочитать и через неделю знать покерную математику – это достаточно долгий процесс. И потом, математика – это всего лишь основа. Как изучение теории дебютов в шахматах – вам этого будет недостаточно.
- А человек с нематематическим складом ума имеет шанс играть в покер на хорошем уровне?
- Имеет. Но у соперников будет над ним преимущество, которое можно нивелировать за счет каких-то других качеств.
- Например?
- Например, он классный психолог. Я видел очень известных игроков, которые довольно слабы в математике. Но они хорошо понимают людей.
- А вы какой-то психологический тренинг проводите? Если вы играете не в онлайне, а за столом, это же, наверное, целое искусство – ввести соперника в заблуждение или понять, хорошая у него карта или нет?
- Специальные тренинги – нет. Но у меня есть команда друзей и партнеров, с которыми мы ездим на живые турниры, мы живем в одной гостинице, в одном доме, собираемся, обсуждаем, делимся какими-то наблюдениями. Даем друг другу какие-то советы, видео смотрим. У нас все люди разные – кто-то пришел из интернета, кто-то играл живые турниры всю жизнь.
- Как же?
- Все элементарно, надо обращать внимание на мелочи, детали. Я, например, в интернете, на Pokerstars, привык принимать решения очень быстро. А перед каждым решением «вживую» нужно взять минимум 15 секунд, даже если кажется, что все очевидно. Я, например, иногда по-разному себя вел, когда у меня была сильная карта и слабая. Иногда я решал блефовать заранее, когда еще не появились карты, и поэтому у меня решение получалось очень быстрым. Опытные игроки замечают такие слабости.
- А вот карты из одной руки в другую перекладывают – это о чем говорит?
- Это говорит о том, что перед вами дилетант. На высоком уровне никто до такой степени над собой контроль не теряет. Профессионалы умеют вести себя за столом одинаково.
- Это ключевое слово –«одинаково»?
- Да. Хотя иногда я пытаюсь подтолкнуть соперника к тому действию, которое хочу, – ну, знаете, битва разумов. Кто кого передумает. Поймет ли он, что я себя специально повел необычным образом, или поверит…
- Вы на турнире в Лас-Вегасе практически не блефовали.
- Если говорить о крупном блефе – то нет.
- А что значит «крупный»?
- Это когда я рисковал вылетом: если бы меня заколировали, то есть уравняли ставки, – я бы закончил играть. Есть такое понятие в покере – структура. Как быстро растут обязательные ставки. В Лас-Вегасе хорошая структура, ставки растут медленно. Условно говоря, у меня 100 000 фишек, а обязательная ставка 300–600. То есть фишек очень много, поэтому большие блефы не нужны, я могу позволить себе ждать и выигрывать понемногу. А если бы обязательная ставка была 10 000, мне бы постоянно пришлось рисковать.
- А вы, кстати, не проиграли свои первые 50 долларов?
- Знаете как – первые проиграл. А потом я еще 50 долларов принес, и с этого все закрутилось… Меня некому было учить, иначе я и первые деньги не проиграл бы.
- Ну дайте теперь победный рецепт.
- Самое главное – осознавать свои возможности. Есть такое понятие в покере: bankroll management. Это умение играть на те ставки, которые вам по силам. Упрощенно: если вы хотите играть турнир, надо иметь не менее 50 взносов. То есть если у вас 50 долларов, значит, вам надо играть турнир, в котором ставка не дороже доллара. И так далее. Если следовать такой политике, проиграться невозможно. Вот у меня мама беспокоилась первое время: покер – это же случайность, ты можешь все проиграть… Но если относиться профессионально, то вероятность разорения составляет примерно тысячную процента. Вот и все. В покере нет легких денег, то, что я выиграл, не значит, что любой может приехать в Лас-Вегас и тоже выиграть. Но попробовать стоит.
- Как человек может понять, занятие в покер – для него или не для него?
- Если нравится – значит, для него.
- А если нравится, но он проигрывает?
- А как это может понравиться? Знаете, должен быть интерес – не просто поставить деньги и сыграть, а анализировать, читать книги, пытаться понять что-то новое. Онлайн-форумы по покеру просматривать. Знаний в напечатанном виде сейчас очень много, и, особенно если человек владеет английским языком, вопрос образования – это вопрос его желания или нежелания что-то узнавать, только и всего. Каждый ведь может сам про себя подумать и решить, интересно ему это или нет…
- Вы планируете заниматься только покером в будущем?
- Я хочу делать еще что-то помимо игры. Но так как я разбираюсь в покере, я думаю, что это должно быть так или иначе связано. Открываю скоро сайт, ну и готов вкладываться в молодых перспективных игроков. Вопрос только в том, что это не так просто – найти молодого и перспективного, потому что большинство перспективных либо сами могут позволить себе поехать на турнир, либо они не настолько перспективны. Но планы, конечно, есть.
- Вы сейчас стали мало времени проводить в России?
- Практически не бываю…
- Вам нравится такая жизнь?
- Мне нравится путешествовать. Но если поездка длится больше месяца, то домой тянет сильно. Тут родители, друзья, родственники, кот мой…
- Но личную жизнь вы как раз благодаря покеру устроили, да?
- Да, моя девушка – тоже покерный игрок, я с ней познакомился за столом.
- До этого были одиноки?
- В разные моменты жизни по-разному, но каких-то суперсерьезных отношений не было. А сейчас мы вместе уже год, для меня это очень серьезно.
- Это ведь хорошо, что у вас обоюдный интерес к покеру?
- И хорошо, и плохо. С одной стороны, она понимает все мои переживания, мы вместе ездим на турниры – это весело и интересно. Но в жизни покерного игрока бывают моменты, когда лучше ему под руку не попадаться. Если у нее был неудачный день в игре, это значит, что она будет давить на меня, раздражаться. И со мной та же история. Я, когда проигрываю, не совсем адекватно начинаю себя вести, это дискомфортно для близкого человека.
- Мне казалось, что успешные игроки психологически устойчивы.
- Относительно кого? Относительно любителя – да, устойчивы. Но это не значит, что у нас нет эмоций и не требуется их выплеснуть. Тем более это же не во время игры происходит. А потом, я не ругаюсь матом во все горло и не бью посуду – просто в плохом настроении пребываю.
- Она вам советует во время игры?
- Раньше советовали друг другу, но потом отошли от этой практики. После игры мы обсуждаем, а во время – табу. Сидим рядом, играем каждый онлайн и не даем советов. А потом анализируем, конечно, – она в живом покере сильна, я ей математику кое-какую рассказал…
- Она вас вроде обыграла как-то, вы еще не знали друг друга…
- Да, был живой турнир, на котором она меня заблефовала. Я такого унижения стерпеть не мог и очень сильно покраснел – не умел еще сдерживать эмоции. Вот мы тогда и познакомились.
| < < | > > |
|---|
